日本规模最大的独立游戏展「BitSummit PUNCH」于 5 月 22 日至 24 日在京都市劝业馆 Miyako Messe 举行,编辑部今年也前往现场取材,带回与「传说级」游戏业界人士的独家访谈。
趁著创作乐团「无双∞」登上 BitSummit PUNCH 舞台演出的契机,本篇报导访问到了「老妈 P」(おかん P,本名藤田晴美)以及今村孝矢两位成员,另外两位成员(伊藤贤治、森田交一)请参考下一篇刊出的访谈。
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「无双∞(Musou Infinity/无双インフィニティ)」是由曾参与《洛克人 3》作曲、近年以「老妈 P」身分在 SNS 上受到关注的藤田晴美领军,集结多位资深业界元老所组成的创作者乐团。成员包括曾为《SaGa》系列、《圣剑传说》等作品谱曲的伊藤贤治,曾参与《星际火狐》《F-ZERO》《萨尔达传说》等作品角色设计与美术工作的今村孝矢,以及以免费音乐素材网站「魔王魂」闻名、创作《Shining Star》等乐曲的森田交一。
「无双∞」于 2026 年 5 月 15 日在大阪 Yogibo META VALLEY 举办首场演出「Level 01: The Beginning」,演出中除了带来成员过去参与作品的代表性乐曲,也公开「无双∞」名义的新曲,并与 SNS 总追踪人数达 700 万人的 Mumeixxx 合作,尝试连结 90 年代游戏音乐与当代网路文化。
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「老妈 P」藤田晴美自 1983 年起陆续在 SNK、CAPCOM 担任作曲,曾参与《魔界岛》《洛克人 3》等作品的音乐制作,1990 年起转任自由音乐创作者,如今以乐团领队身份再次站上舞台。
今村孝矢曾参与《星际火狐》《F-ZERO》《萨尔达传说》等作品角色设计与美术工作,离开任天堂后以漫画家与创作者身分持续展开新活动,并在「无双∞」中挑战吉他演奏。
:首先想请问老妈 P 发起「无双∞」企划的契机,今村先生又是如何参与到企划之中的呢?
藤田晴美:其实最初是在「老妈 P」频道的合作企划中,我跟伊藤贤治先生讨论了要合作什么曲子,我们两个人都非常喜欢《星际火狐》,于是就决定「不然就来做一首很有《星际火狐》感觉的曲子吧!」。在制作那首曲子的时候,我跟今村先生提到这件事,他就说:「我要去!我要去!」(笑)。所以在我跟伊藤贤治先生合作完成了一首很有《星际火狐》感的曲子后,我们 3 个人在影片最后一起摆了《星际火狐》的姿势。
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结束之后,我们 3 人坐在沙发上又拍了一张照片,而看到那张照片的瞬间,我就笑说「这不是可以组个乐团吗?」(笑)。然后另外两个人就说:「啊,不错耶。」这就是开始的契机。
[https://twitter.com/soundfujita/status/1944736890797830618](https://twitter.com/soundfujita/status/1944736890797830618)
无法取得此篇推文,可能推文已移除或更改隐私设定。今村孝矢:对,就是我们 3 个人排排坐,在老妈 P 家里拍了照片。不过,老妈 P 和伊藤贤治先生都是专业的音乐人,但我可是个插画家,然而外表看起来最像「音乐人」的人反而是我,说不定会找我只是因为这个理由而已(笑)。
虽然不是完全不会弹,但我也说了「我完全是个门外汉喔」。不过伊藤贤治先生也说感觉做点什么会挺有趣的,当时在现场以为只是开玩笑,结果就真的这样成了一个企划。
:据说「无双∞」不只是音乐演出,也带有强烈的游戏世界感。身为「无双∞」的领队,老妈 P 是如何规划这个企划的方向?
藤田晴美:世界观啊,我真的很想把世界观做成那种 RPG 或很有游戏感的氛围。只是第一届完全来不及,所以还没能完全做足。展望未来,我希望不单单呈现出一场音乐会,而是一场「秀」。一场有观赏性的秀,再加上音乐剧风格那样。一边融入戏剧演出、融入短剧,希望今后能把那种游戏的世界观塑造得越来越强烈。
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:老妈 P 曾参与《魔界岛》《洛克人 3》等作品,今村先生则曾参与《星际火狐》《F-ZERO》《萨尔达传说》等作品的角色设计与美术指导。对于众多玩家而言,两位是支撑起游戏黄金时代的传奇存在。如今透过社群网路、舞台,以及这次的「无双∞」,两位以创作者的身份站在幕前面对大众的机会变多了。不知道两位是否切实感受到了这种变化?又是如何看待这样的转变呢?
藤田晴美:这个嘛,与其说是转变,不如说因为我活得够久(笑)。一路上我并不是只靠做游戏音乐过活,我做过音乐剧导演、当过舞台音效师,也做过设计和影片剪辑,这些工作每一样我都累积了 10 年以上的经验。所以对现在的我来说,这并不是什么突如其来的转变,而是过去所有的经验重叠在一起,我终于打造出一个能将这些经验融会贯通、全盘发挥的平台。比起突然的改变,更像是过去累积下来的点点滴滴终于具现化了。今村孝矢:没错。娱乐产业、或者说演艺娱乐,如果身处其中的人自己不享受、不去做自己真正想做的事,原则上台下的观众也是感受不到乐趣的。就像开发游戏时虽然嘴上一直喊著好累、好痛苦,但其实每个人的内心深处都乐在其中。而我们现在也到了一定的年纪,彼此都处在一个「接下来就随心所欲做自己喜欢的事吧」的阶段。所以这一次的企划,如果是逼不得已、或者是为了赚钱,我们绝对不会做。纯粹是一种「感觉很好玩」的、单纯而纯粹的想法浮现在我们三人的脑海中。比起金钱,这件事首先看起来很有趣,能带来快乐的体验。我们甚至聊到,这件事以后大概会变成临终前走马灯里占据最长片段的回忆吧(笑)。
:今村先生过去给人的印象主要是设计师与漫画家,这次为什么心念一转,挑战在「无双∞」中以吉他手的身份活动?从视觉创作者转向舞台上的演奏者,对您来说最大的挑战或新鲜感是什么?
今村孝矢:我原本就有把民谣吉他(Acoustic Guitar)当作长年的兴趣,但电吉他(Electric Guitar)真的是这一、两年才开始接触,完全是新手。而且在真正投入练习后我才意识到,如果是纯粹当作兴趣,即便是办成果发表会,通常也都是挑自己喜欢的、好唱好弹的曲子对吧?但乐团就完全是另外一回事了,不论如何都必须把其他团员写出来的曲子练到好,这让我感受到了专业的严苛。面对这种专业的要求,也让我反省到自己以前当作兴趣时有些太天真了,因而逼著自己加倍努力。这对我而言是非常新鲜的体验,而且深切觉得自己完成了一次非常快乐的自我挑战。
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:虽然今村先生已经离开任天堂,但近期适逢《超级玛利欧银河电影版》上映,您所设计的「星际火狐」也在电影中登场。请问是否能分享一下您的感想?
今村孝矢:这个嘛,就像我刚才在舞台上说的一样,我真的打从心底想说「谢谢宫本(茂)先生」。没错,真的是百分之百的真心话。:现在有许多人积极使用 AI 素材,其中也包括游戏音乐部分,两位对此的看法是什么?特别像老妈 P 能够做出「很像 OO 的曲子」,在您看来,人类的创作与 AI 的生成之间,最大的差异在哪里?
藤田晴美:我们「无双∞」这一次的新曲当中,有一首叫做《Super Brightest Light》,里面有一句歌词写著「解放吧,唤醒你的感性(Emotion)」。说到底,当 AI 时代来临,人类最能展现的终究是情感、是感性的那一面,以及主观体验(Qualia,感质)的部分。我认为这些细致的部分是 AI 无法模拟的。所以这首歌其实带有一种向 AI 宣战、呼吁「人类啊,现在正是唤醒感性之时」的意味。除了坚守这份感性之外,虽然每个人都能用 AI 做出音乐,但只要确立好自己的「个人品牌」,当市场在权衡「要选这个人还是 AI」时,只要你的品牌足够鲜明,大家自然会衍生出「我想听这个人写的曲子」的渴望。正因为进入了 AI 的时代,我反而更想透过「乐团(Live Band)」这种形式,去挑战只有人类才能传达的现场表现。
今村孝矢:关于这点我有两个答案。首先就我个人而言,在数位工具如此发达的现在,无论你在电脑上多努力画图,其稀缺价值与评价都很难再往上提升了。因此最近这几年,我重新拿起了画笔,暌违几十年回归到了纯手工的类比(Analog)作画。这是我给自己的答案,而事实也证明,现在这种纯手绘的原画反而能以相当高的价格被收藏。另一个是针对学生的答案。因为我目前有在学校教授 CG 数位美术,我发现近年来有很多学生抱持著「不用打好基础,直接去套 3D CG 软体就能做出个大概」的想法。然而,这种纯操作的防线未来很快就会被 AI 给完全取代。当大家都依赖 AI 时,有打好扎实底子的人与没有底子的人,高下立判。一个是融会贯通基础、将 AI 视为工具驾驭出来的作品,另一个是单纯让 AI 随机生成的作品,两者的完成度绝对天差地远。音乐我想也是一样的,唯有把基本功练到极致的人,在未来的时代才能成为最后的赢家。
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:虽然两位可能还没时间逛完会场,但在这次的 BitSummit 中,有没有特别吸引你们注意、或留下深刻印象的作品呢?
今村孝矢:啊,有喔,是《GooNECT√2》!虽然我还没实际玩过(笑)。藤田晴美:你这完全是私心偏袒吧(笑)。因为这一次刚好有两款我自己参与制作的作品参展,就是《电车炫客》和《GooNECT√2》,所以满脑子都想著一定要先去捧场。我认真把这两款作品玩了一遍,其余的时间就比较没有机会去逛其他摊位了。- 《GooNECT√2》
- 《电车炫客》
:两位刚刚在舞台上完成了 Live 演出,能不能和我们分享一下表演刚结束时最直接的感想?
今村孝矢:哎呀,真的太棒了。综合来说就是无比的快乐与亢奋。虽然上台前既紧张又不安,但现在回过头看,真的觉得「有挑战太好了」。这场演出非常震撼,全多亏了老妈 P。藤田晴美:哪里的话。我当时在台上,满脑子只是一直在想著「大家有觉得好玩吗?台下有享受其中吗?」,全心都悬在这件事上。我们的演奏,在现场听众的耳中听起来如何?在大家眼里看起来又是什么样子?因为目前还没有收到太多的回馈,如果大家后续有把感想发到网路上,我很想当作参考,用来筹备下一次的演出。「无双∞」现场演出直播存档(约 15:00 处开始)
:这次「无双∞」与歌手 Mumeixxx 合作,也让不同世代的创作者站在同一个舞台上。两位在与年轻世代合作时,有没有重新意识到「现在的观众」和过去不同的地方?
今村孝矢:比起观众本身的改变,我认为更像是游戏的销售与呈现方式发生了质变。以现在的氛围来说,带有「推活(追星应援)」性质的粉丝变多了,这在以前那个年代是比较少见的。所以从这一次《星际火狐》改编致敬曲的回响中我感受到的是,大家虽然深爱著这个 IP,但因为迟迟没有推出新作,以前只能默默在私底下进行二次创作、或是同好之间聚在一起取暖。这股热情其实长年在底层滚烫地沸腾著,而当我们的乐团横空出世时,刚好引爆了这股能量,这一次确实感受到了那种惊人的爆发力。藤田晴美:虽然说是我们找 Mumeixxx 来联名合作,但她本身其实也是个不折不扣的重度游戏迷。正因为她是个热爱游戏的孩子,邀请她深度参与这个游戏业界的企划,成功吸引了许多以往不怎么接触传统游戏的新世代。今天台下真的来了非常多新面孔,刚刚在签名会时,也有许多 Mumeixxx 的粉丝前来。如果能以此为契机,让这群孩子重新感受到游戏的魅力,我会觉得非常欣慰。- 在 BitSummit PUNCH 的「无双∞」物贩摊位上,也有贩售第一次 LIVE 的 CD 专辑以及各式周边商品,甚至还有亲笔签名会
:最后,能不能请两位对台湾的玩家说几句话呢?
今村孝矢:我非常渴望能有机会直接去当地举办活动,和台湾的大家面对面交流。藤田晴美:我自己也超级喜欢台湾,以前就经常去。我非常希望能带著「无双∞」直接去台湾实地演出,当然也要带著 Mumeixxx 一起去尽情享受。不过目前计划一直还没定下来。今村孝矢:反过来说,如果在台湾有偶像之类的,能在当地一起合作好像也不错呢。藤田晴美:对对,如果能有机会和台湾在地的偶像一起在舞台上联合演出的话,感觉会非常有趣。虽然现在还没收到正式的邀约,但我 10 月已经决定要以个人名义先去台湾旅游了(笑)。台湾的大家,一定要等我喔!结束